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篇名: 孫叔叔訪談記錄
作者: purple(^^)	日期: 2009.04.28　　天氣: 　心情:

馬雨沛：所以孫叔叔在重新述說自己的故事中，讓人家知道標竿不是那麼高，從一開始的起步，從1983年到89年，從八個月的公益，到完全的投入其實有一段時間。所以所有的網友，如果想要效法孫越先生，其實可以模擬一步一步慢慢投入。
不過孫叔叔講到您人生的變化，就像您剛剛說的，我們沒辦法準備好我們的人生會出現些什麼事情。在晚年這段時間裡頭，您的人生有個很大的變化，經過診斷，確定罹患肺線癌。這個對您是怎麼樣的衝擊？您在過去當中，長時間抽菸，但是也戒菸了，卻來了一個肺線癌，你怎麼去面對它？
（主持人：馬雨沛，前新聞主播，現任教於淡江大學傳播系）
訪談記錄
孫越：我真的要說感謝上帝給我機會，讓我能夠再腫瘤病房、安寧病房去服務了十幾年。這種機會讓我重新再看生命的時候，有一些不同。

從前你知道怎麼樣來規劃自己，可是對後面那個題目你不會答，你不曉得，死亡這個題目你不會答。有一天我看報紙，趙可式博士，那個時候還不是博士，他在修博士。趙可式要演講，談臨終關懷。我就到耕莘文教院聽演講，一邊聽我就一邊做筆記，完了我就問他問題。

我說，請告訴我，在安寧病房的病患，有沒有活著出來的？他說有啊！有三次進去又出來的，出來又進去的，從這裡我開始讀關於臨終關懷的書，有關於末期生命如何看待、關懷的。

馬雨沛：那時候您幾歲啊？那時候絕對不是您自己面臨到的問題？

孫越：大概是六十出頭吧！（馬雨沛：只是開始有疑惑？）對、對、對。

後來我在外面演講就談這個事情，自己也不斷的體會，我藉著一些家人在一起吃飯、聊天的時候我就說，記住將來我的安息禮拜，要有兩首歌曲，一個是陳愛美老師唱的「煉我越精」，另外一個是容耀、容老師的，他是指定曲，隨便他要唱什麼都可以。

我為什麼要跟我的家人談這個？我要在最輕鬆的態度中間，讓他們知道有一天我會離開他們。

後來我再慢慢體會，人的生與死等等的問題。有天實在忍不住了，到了七十歲那年，我過生日，在我的兒子家。吃飯以前，我說先等一等，從口袋裡拿出來三份文件，說你們簽一簽，包括孫媽媽、我的兒子，跟我的女兒三個人。

第一個是預立醫療代理人書，當我的意識不清、不能自己來決定醫療方式的時候，我的家人來代替我，他們有權、是法定的。

第二，預立不實施心肺復甦意願書，就是我不要那個搶救，那個毫無意義。當一個人在生命的末期，不能夠搶救的時候，你不要讓他增加痛苦。

後來碰到一個朋友，我就告訴他，我說你們的老人家，如果醫生判斷他沒有辦法，真的年紀大了、這個病已經沒有辦法治療了，讓他就是那樣走了，你們不要搶救。

那天下午，果然就這樣，讓他很自然生命就結束了。在旁邊病床躺著的病患，插著很多管子，那個老太太看著自己的老伴，說你看看，你們這多好，他就走了，你看我們這個一個多月了，插著管子苟延殘喘。這不是對生命的尊重，因此在這個上頭，我也做了一些功課。

第三，就是預立安寧療護意願書，就是如果有一天我怎麼了，那就這樣子，有了這個準備。

我每個禮拜接觸到的癌症病患，也包括一些末期病患、愛滋病患，我告訴他們，今天我來看你、跟你聊天、為你禱告，我說有一天，我就躺在這，沒有什麼可能不可能。在台灣每七分多鐘到八分鐘，就有一個人離開這個世界，就是因為癌症，我說為什麼我就不可能呢？

我不斷的這麼說，也不只是說，而是心裡頭反覆思索生命結束的時候。任何時候，包括意外、電觸、地震，很多很多的死亡都有可能，你對最後的那個大限，就不太在意了。

那你會在意什麼？好好的活著，活在當下。所以這種情況之下，當你被告知：「孫叔叔來檢查什麼什麼…」自己心裡就有準備了，大概這個情況是往這方面走。最後告訴你，你是肺線癌，你要開刀，就這樣吧！所以我還是照樣睡覺。

在沒有開刀以前，我做了一個準備。頭一天的晚上，我告訴我的內外孫，我說我們在一起，一塊玩、吃飯，一塊做禮拜，還有你別忘了，暑假的時候我們到大直的摩天輪，就是美麗華摩天輪那裡，我們去坐摩天輪。

後來他們三個人開會，完了跟我講，讓我跟他們坐在同一個車廂。為什麼呢？「我們希望跟你坐同一個車廂，如果有一天你不在了，我們會紀念，我們生平第一次坐摩天輪，是跟爺爺、是跟我們的外公一塊坐的。」

我覺得很好，這就是我的家庭教育。我要告訴他們，我們看的那個樹，春天發芽，開始長葉子，到夏天很茂盛，秋天慢慢的會落葉，到冬天會枯乾。為什麼不可能呢？

自己的結束是什麼時候，不是我定的，上面老闆定的，祂定的時間我沒辦法駁回，就這樣子。所以生命交給上帝，生病交給醫師，生活由自己來管理。

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